|
|
Komentáře k článku
|
Článek:
Proč si koupit kotě s PP
Mnoho chovatelů si myslí, že dobrovolní pracovníci útulků nemají chovatele rádi. To je omyl - chovatele, kteří dodržují chovný řád a produkují několik opečovávaných koťat ročně, máme velmi rádi. Jednou z takových chovatelek je i majitelka chovatelské stanice britských koček Z Lužinek, která nám poskytla laskavé svolení ke zveřejnění jejího vysvětlení, proč všechna koťata z její chovatelské stanice - i ta, která nečeká výstavní kariéra - odcházejí k novým majitelům s průkazem původu (PP).
( | poslal: Alena Vaňousová | 29.08. 2002 | čteno: 117545x | komentářů: 169 )
|
Komentáře:
" Svojí Čáře tohle neudělám." (2010-03-09 12:48:37, Nadikhindo) Odpovědět
Opakuji,paní (slečno) Besmáková... jestli necháváte nekastrovanou kočenu mrounit naprázdno, velmi tím ohrožujete její zdraví. Říje je pro ty tvorečky dosti nepříjemným a tělo zatěžujícím obdobím, hlavně když se často opakuje. A jestli nadivoko produkujete další koťata... fajn, za pár let z toho možná budou další desítky potřebných. Pokud přežijí a někdo je bude zechraňovat... jo, je to čas, energie a v neposlední řadě peníze dalších, cizích lidí. Protože nikdy neseženeme všem koťatům na 100% spolehlivé majitele... už vůbec podomkům v dalších generacích.
Snad jsem to nenapsala moc agresivně, v tom případě se omlouvám.
mrounit naprázdno (2010-03-11 13:29:34, Jana Besmáková) Odpovědět
Ano, psala jste poměrně dost agresivně, již v první Vaší reakci. Nezlobím se:-). Existuje nějaká vědecká věrohodná studie, která by specifikovala míru rizika? Věrohodnou studií nemíním článek na internetu, ale objektivizovaný vědecký výstup, dostatečně kvantifikovaný, srovnávající míru výskytu zmiňované rakoviny mezi kočkami které mrouní naprázdno vzhledem k těm, které mrouní a rodí koťata. Vykastrovaným kočenám nejspíš jakákoliv rakovina pohlavních orgánů, které nemají, nehrozí.
Poptejte se (2010-03-11 13:50:34, Nadikhindo) Odpovědět
u veterinářů. Nejmíň 90% z nich Vám moje slova potvrdí a budou přitom vycházet i z vlastní zkušenosti.
Mimochodem, třeba u vlků se rozmnožuje jenom dominantní pár. I u hyen, které jsou blízké příbuzné koček, se rozmnožují jen dominantní jedinci. Funguje to tak i u mnohých hlodavců, např. Ostatní členové tlupy mají jiné funkce, stejně důležité.
A fakt nevím, co jsem v prvním příspěvku napsala agresivně.
Naše nejmladší (2010-03-11 14:01:58, Nadikhindo) Odpovědět
se v šesti měsících začala mrouskat. A mrouskala téměř neustále. Nejedla, byla zoufalá, ztrácela srst.
Při kastraci byly objeveny nemalé změny na děloze, nejspíš jen kousek od toho, aby začaly být zhoubné.
Viděla jsem kočku v posledním stadiu pyometry. Poměrně velká kočka, mohla vážit tak kilo a kousek. Motala se, sotva se držela na nohou, z příslušných míst jí odkapával hnis...smrad... Bylo to na venkově, mně bylo dvanáct, nemohla jsem pri ni nic udělat, asi se už ani nedalo..
Přitakání plnosti života, jak má být.
Veterinární článek (2010-03-11 14:44:49, Nadikhindo) Odpovědět
viz tady.
http://www.veterina.kheiron.cz/index.php/odborne-lanky/7-rady-pro-chovatele/31-kastraci-lze-pedejit-rakovin.html
http://www.veterina-homeopatie.cz/por007.html
Howgh.
Kromě toho si myslím, (2010-03-11 15:21:24, Nadikhindo) Odpovědět
že kocourovo zlenivění asi prožíváte víc, než on sám.
Ono u těch koček to není jen o pohodě jejich majitelů, ale o pohodě samotného zvířete. Zvíře netruchlí po ztraceném mužství, s ničím si ho nespojí.
Když si vzpomenu, jak nám tady před 25 lety brečel nekastrovaný kocour za dveřmi své jedné místnůstky (za svou matkou, která pro něj byla valkou vábničkou, nesměl), brečel a brečel, špatně jedl, podnikal sebevražedné pokusy o únik přes balkon (sítě tehdy nebyly)... mám chuť své rodiče lehce připoroztrhnout...
Ještě z pohledu útulkového... (2010-03-11 15:37:00, N.) Odpovědět
zpochybnit se to nedá.
Stejně jako to, že čím víc koťat se "vyprodukuje" třeba i v "gaučových" podmínkách, tím méně pak zbyde místa v útulcích a lidí na chuděry, které doplatily na celkově lhostejný a antropocentrický přístup lidí.
http://www.dasenka.unas.cz/clanky/kastrace.html
zmiňovaný odkaz na článek (2010-03-11 20:16:46, Jana Besmáková) Odpovědět
A co se týká Vámi předloženého článku, ten se nijak nevztahuje k rakovině v souvislosti mrounění naplno nebo naprázdno. Popisuje souvislost mezi možností rakoviny u kastrovaného a nekastrovaného zvířete. Že bych Čáře nechala ufiknout ocásek, aby náhodou nedostala rakovinu ocásku? Vážně o tom uvažuji....
Můj veterinář nepotvrdil (2010-03-11 19:54:41, Jana Besmáková) Odpovědět
Neměl žádnou takovou zkušenost, jakou popisujete u 90 procent veterinářů a ani si nebyl vědom žádné srovnávací studie na dané téma. Dotaz, ohledně rizika vzniku rakoviny u koček z důvodu mrounění naprázdno, jsem položila před dvěma lety. Je možné, že se něco změnilo.
Takže všichni ostatní veti kecají? (2010-03-11 20:30:07, Nadikhindo) Odpovědět
Nevím, jestli se vztahujete k odkazu útulkovému, nebo odkazu veterinárnímu.
Nám tuhle souvislost zatím všichni veti, ke kterým chodíme/jsme chodili. Jo, a taky jsem maturovala z veteriny, tak tak.
"Mrouskáním naprázdno" jsem myslela, že se kočka mrouská a nezabřezne, což je při opakování velmi nebezpečné.
Kromě toho "rakovina ocásku" neexistuje. Může se vzácně vyskytnout rakovina nějaké tkáně shodou okolností na ocásku... Bohužel ty "ženské rakoviny" jsou čím dál častější.
Znám dvě nekastrované kočky, které vypadají daleko hůř, než naše kastrovaná, těžce chronicky nemocná (aby bylo jasno, za její léčbu už jsme dali přibližně pořizovací cenu menšího auta).
A už dost... vidím, že Vy se prostě přesvědčit nedáte. Ke škodě Vaší kočičky.
Ještě jeden vet článek i s obrázky (2010-03-11 20:34:52, N.) Odpovědět
http://www.altavet.cz/index.php?itemid=50
oba Vámi zaslané veterinární články (2010-03-11 21:36:53, Jana Besmáková) Odpovědět
Tak já to zopakuji ještě jednou. Ani tento Váš druhý veterinární článek neformuluje rozdíl v riziku vzniku rakoviny mezi mrouskajícími kočkami naprázdno a mrouskajícími kočkami, které občas rodí koťata (např chovné papírové kočky, nebo venkovní nevykastrované kočky nezodpovědných majitelů). Tento článek popisuje pouze možnost vzniku rakoviny u zvířat, jež nepodstoupily kastraci. Narozdíl od toho, u zvířat po kastraci je toto riziko dle článku nižší. Pravděpodobně to je zároveň to, co Vám sdělovali Vaši veterináři a co jste nepochopila. Já osobně mám nekolik důvodů, proč moje kočky nejsou vykastrované a proč jsem se nerozhodla uměle snížit toto riziko. Své duševní a duchovní motivy s Vámi rozebírat nebudu, protože pro ně není na těchto stránkách místo. Pár faktických důvodů, pro Vaše uklidnění, řeknu. Jedna z mých koček se vůbec nemrouská, jsou jí dva roky a pravděpodobně nikdy pohlavně nedospěje. Ta druhá není vykastrovaná, protože koťata mít jednou bude. Źádné z nich neskončí na ulici, všechny budou mít zodpovědné majitele. Vůči lidem pracujícím v útulcích se tím nijak vinná necítím, protože jsem ve svém životě z ulice vytáhla minimálně 7 koťat, kterým jsem našla domov u lidí, kteří jinak o kočce neuvažovali a nepořídili by si ji, takže jsem oněm lidem z útulku minimálně o těhle sedm koťat ulevila. Takže i kdyby nakrásně moje Čára vyprodukovala ve svém jediném plánovaném rozplození týchž sedm koťat a sedm lidí by si kvůli nim nevzalo kočku z útulku, furt to bude fifty fifty. Tím končím já diskuzi s Vámi a narozdíl od Vašich neustálých nenaplňěných proklamací, že končíte, já tak opravdu hodlám učinit.
Tak ta kočka s pyometrou, (2010-03-11 22:58:13, Nadikhindo) Odpovědět
kterou jsem potkala v posledním tažení, byla venkovská míca, které evidentně nikdo v množení nebránil. To se prostě ne venkově nedělalo (a nedělá). Běžně tam hromadně umírala koťata, která v 3 měsících vypadala na 3 týdny.
Říje může probíhat i skrytě. To Vám také potvrdí každý vet. Vůbec neznamená, že když Vaše kočka nemá viditelné příznaky říje, tak v jejím těle neprobíhají příslušné změny. Popravdě řečeno i naprostá absence říje u nekastrované kočky by mě zneklidnila.
A co s Čárou uděláte, až ty koťata budou? Když tak toužíte po koťátkách, proč neadoptujete nějakou kočičí těhulku v nouzi? Z pár let bude potomstvo Vaší kočky při stejním přístupu čítat stovkky koťat, některé z nich nejspíš v nouzi - jejím děte mtřeba domov uhlídáte, ale jejím pravnukům? TO abyste nabrala z ulice další desítky chudáčů, aby to bylo fifty - fifty.
Dál už se v tom opravdu nehodlám pitvat, z Vašeho posledního příspěvkuje patrná nejspíš velká únava, plete se v něm naproto amorfně páté přes deváté.
Dobrou noc.
Aby bylo spravedlnosti učiněno zadost, (2010-03-11 23:53:16, Nadikhindo) Odpovědět
sedm zachráněných je hezký počet a díky z ně (čirou náhodou, taky mám na kontě sedm nálezů - z toho dvě očividně "čistokrevné bez PP - skončily na ulici - to byste se divila, kolik je koček různých oficiálních plemen po útulcích!). Tak si to konto neshoďte do mínusu.
A co se týče diskuse ohledně práva člověka rozhodovat za zvíře v podobných věcech - mám se jich ptát i na to, jestli chtějí papat ten hnusný prášek, který nerady - a bez kterého by umřely v bolestech?
co se stalo? (2010-03-11 13:19:42, Jana Besmáková) Odpovědět
Verbalizovat změny není až tak snadné, je jich moc. Zkrátka přestal být tím, kým byl předtím, změnil podstatu, a to na základě radikálního aktu lidské vůle. Samosebou bych se mohla pokusit o popis vnějších projevů této změny podstaty, jako ztráta vitality, průbojnosti, pronikaní do vnějšího světa, ale ty jsou přece zřejmé. Nakonec právě tyhle změny v chování motivují majitele ke kastraci, protože jak jsem psala, je to pro ně pohodlnější. Myslím, že se nechci víc zaplést do vzájemného dokazování, kocour se po kastraci změní nebo nezmění. Tvrdit, že nezmění, je tvrzení slepce. Diskutovat o tom, zdali je změna žádoucí, zdali má člověk právo k tomuhle aktu, co tohle jeho právo ustavuje, atd., to by mi přišlo nosnější.
A Cituji Vás, J. Besmáková (2010-03-11 21:26:33, Nadikhindo) Odpovědět
"Nakonec, kde jinde bych v téhle kultuře vítězící nad přírodou mohla reflektovat sexualitu, než právě ve svojí kočce. Naprosto chápu tu slečnu, které je do breku z toho, že musí vykastrovat svůj chtíč, protože se jí vtělil do něčeho, co má papír. A svět bez projekcí? Nejspíš by se zastavil."
Načež se oháníte tím, že se máme ohlížet na to, "jak by se k tomu postavila venkovní kočka".
1) si protiřečíte
2)pokud citovanou větu myslíte vážně, jde o sebestředné vnímání svého zvířete... navíc, v tomhle kontextu už by k tomu asi měl co říct kovaný sexuolog. Pardon.
Kastrace (2010-03-14 15:17:24, Světluška) Odpovědět
Pani Besmakova, je smutne a melo by byt i trestne tyrat kocky tak, jak to delate vy, nehlede na to, ze je to muze stat i zivot. Jeste si z toho delate legraci (rakovina ocasku). Pani Nadikhindo ma pravdu ve vsem, co napsala a je obdivuhodne, jak se snazi, aby jste pochopila a svoje kocky nadale netyrala. Buhuzel jsou lide, kteri sve kocky tyraji a jeste jsou presvedceni, jak jim delkaji dobre. Zamyslete se a to vazne.
V pohodě, Světluško, (2010-03-14 17:57:15, Nadikhindo) Odpovědět
s paní jsme přece v kontaktu na fóru a snad se to časem vyvrbí. Trošku jsem zmírnila rétoriku, bo na cukr se nachytá víc much než na ocet... Ona dobře ví, že s jejím postojem nesouhlasíme, spíš jde možná o množství lidí, kteří jí to vysvětlí a trpělivost při vysvětlování... Stejně určitě jednou najde nějakou březuli...
Což pochopitelně (2010-03-14 18:08:36, N.) Odpovědět
nic nemění na tom, že to pro kočky není ani příjemné, ani zdravé a bezpečné.
kastrace (2010-03-14 19:08:02, Svetluska) Odpovědět
Mate pravdu,jen me nastvalo, ze nekdo trapi svoje kocky, ma z toho legraci a jeste si mysli, jak je chytry. Tak snad "cukrů" zabere.
Cukrů nebude, nebojte, (2010-03-14 21:00:54, Nadikhindo) Odpovědět
to byla nadsázka, fakt je, že už se to semlelo tak nadivoko, že k tomu netřeba dále přitvrzovat, ježto jinak nám paní uteče.
Ano, souhlasím, pro kočičky jsou to muka. Paní si podle mého názoru toto zatím neuvědomuje - možná se tomu brání - uvidíme. Budu ji k převzetí zodpovědnosti vyzývat znovu a znovu.
tyrání koček (2010-03-15 10:55:33, Jana Besmáková) Odpovědět
Mno, zatímco, jak poznamenáváte, nekastrovat kočky trestné není, tak sugestivní výrazy typu ,,týráte svou kočku,, by jako trestné mohly být vyhodnoceny, pokud tím očerňujete mé jméno a pokud to přesáhne jistou míru. Nevíte téměř nic o tom, v jaké konkrétní situaci jsou moje kočky, jaký je jejich zdravotní stav atd. Díky bohu za mého veterináře, který nesdílý Vaše dogma a je schopen formulovat jak argumenty pro, tak protiargumenty a zbytek nechat na zodpovědnosti majitele. Upřímě, pokud si myslíte, že je pro kočky obecně kastrace vhodná, použijte nenásilné osvěty. Já tvrdím to, že kastrace je někdy vhodná, jindy ne. Nátlak, který jsem na těchto stránkách, tady i ve foru, zažila, mi jen moje možné důvody ke kastraci zpochybnil, protože vnímám jistou celostní souvislost mezi tím, jaké kdo zastává názory na různé věci a jak jedná. Možná by i Vám mělo dojít, že to, jakým způsobem se snažíte zasahovat do osobních práv ostatních už samo o nečem vypovídá. Více se k tomu vyjadřovat nebudu, končím s místními komentáři, diskuzemi a i zachraňováním bezprizorních tulaček, protože nemíním nechat zajít své vlastní posedlosti až ke stavu, který postřehuji u mnohých návštěvníků zde.
Ty tulačky mají být potrestány (2010-03-15 11:23:48, Nadikhindo) Odpovědět
za to, že jste se na těchto stránkách nesetkala s aplausem?
Eh...
Přibližně 99% veterinářů (2010-03-15 12:24:23, Nadikhindo) Odpovědět
toto "dogma" sice nesdílý, ale zato sdílí.
Viz ještě:
http://www.modrykocour.cz/stranka.php?id=874
http://neviditelnypes.lidovky.cz/vetnik-zdravotni-aspekty-kastrace-psa-a-kocky-f4k-/p_zviretnik.asp?c=A090519_134414_p_zviretnik_dru
...tenhle sen frknuj eště jednou odjinud... http://www.altavet.cz/index.php?itemid=50#more
http://www.utulek-kocky.cz/clanky/pece-o-kocku/kastrace-kocek
http://www.nchk.estranky.cz/clanky/zdravi/zanet-delohy-u-kocek
http://www.jicinvet.cz/jcv_page_06.htm#BM_611
Paní Besmáková, (2010-03-15 12:50:28, N.) Odpovědět
SVětlušce prošly rukama snad stovky koček, které zachraňovala... vyjedřije se sice ostře, ale ne lživě... Pro kočky je to opravdu prekérka.
Nepřestávám lapat po dechu nad faktem, že Vaše roztrpčení z nesouhlasu mají odnést cizí toulavé kočky... neřešte si své záležitosti na třetí osobě, bude i Vám v konečném důsledku líp.
Ještě jinými slovy - (2010-03-15 14:46:14, NAdikhindo) Odpovědět
Světluška asi mohla formulovat taktněji a taktičtěji (to já ostatně občas taky), ale pokud nešíří pomluvy, což nešíří (pomluvou by bylo např., kdyby psala, že už Vám nějaká kočka z důvodu nekastrace uhynula), není naplněna skutková podstata trestného činu.
Setkala jsem se pouze s jednou obhajobou trvalé nekastrace bytových koček s podáváním antikoncepce ze strany veterinářky - několik ostatních vetů a zkušených kočkoochránců (kteří často bývají na kočky takřka větší odborníci, než nespecializovaný vet) ji argumentačně dostatečně "rozšvihalo".
Howgh.
Konec zachranovani (2010-03-15 15:47:59, Světluška) Odpovědět
Kdo chce zachranovat, zachranuje bez ohledu na lidi a jejich stanoviska, protoze to nedela pro lidi, ale pro zvirata, ktera si casto sama pomoct neumi. Uprimne - Vas si nedovedu dost dobre predstavit, jak odchytavate venkovky a nosite je na kastrace. Mozna se ale mylim a rada se necham presvedcit o opaku, pokud to nebyla jen prazdna slova.
Kastrace (2010-03-15 15:40:16, Světluška) Odpovědět
Nazyvam veci tak, jake jsou bez zaobalovani do smesice nicnerikajicich argumentu. Kazdopadne kocka, ktera je zavrena a opakovane mrouska, at uz skryte nebo ne, trpi a to ne svoji vlastni vinou. Muzete mi to vyvratit, pokud mate cim. Utect pred zodpovednosti i diskuzi je to nejjednodussi a o mnohem vypovida.
Paní B. (2010-03-15 15:47:58, N.) Odpovědět
bohužel asi přesvědčí až to, že její kočičky klinicky prokazatelně onemocní...možná ani to ne. Setkala jsem se se spoustou lidí, kteří i smrt a trápení jejich vlastního zvířete považují za cosi přirozeného, do čeho se nemá zasahovat...
Je to všehno velmi smutné.
Kastrace (2010-03-15 15:49:58, Světluška) Odpovědět
Bohuzel mate asi pravdu a to si jeste potom dokazou i tu smrt zduvodnit tak, aby sami necilili zadnou vinu.
No to jsou ale výrazy (2010-03-12 11:00:05, DaniG.) Odpovědět
To je pokus sepsat něco, co bude znít odborně a/nebo právnicky? Musím konstatovat, že nejsem schopná sledovat Vaše myšlenkové pochody, co se týče kocoura, Vaší jakési životní filosofie, kterou mícháte s psedouvědou (viz moje uvedení věcí na pravou míru v příspěvku Evoluce) a způsobu jak se (ne)staráte o zdraví svých koček. Takže asi nemá cenu se k tomu vyjadřovat. Snad jen, abyste si nechávala vývody ze své filosofie pro sebe, stejně jako si pro sebe necháváte tu filosofii. Není k ničemu dobré, když se někdo vyhybá česneku jako škodlivé potravině aniž by ale věděl, že to vychází ne z medicíny, ale z víry a je to závazné jen pro vyznavače Krišny. Například. Takhle akorát vznikají fámy a dělá to víc škody než užitku. Mám pocit, že s Vaším odporem ke kastracím je to stejně jako s tím česnekem, a má smysl jen pro Vás, v kontextu který znáte jen Vy. Je to nefér vůči ostatním, které svým postojem ovlivňujete, aniž by věděli proč. Kdybyste rovnou řekla, můj Guru říká/píše že to je proti přírodě a kdo připraví kočku o dělohu, sám o ní v příštím životě přijde, tak víme všichni na čem jsme a ušetříme si spoustu nedorozumění;)
A třeba si jedonu najdete i lpeší způsob, jak reflektovat svou sexualitu a nebudete muset k němu zneužívat druhé tvory;)
Barevná legenda komentářů:
maximálně 2 dny staré, maximálně týden staré a starší;aktuálně vybraný komentář
|
|
|
