|
|
Komentáře k článku
|
Článek:
Proč si koupit kotě s PP
Mnoho chovatelů si myslí, že dobrovolní pracovníci útulků nemají chovatele rádi. To je omyl - chovatele, kteří dodržují chovný řád a produkují několik opečovávaných koťat ročně, máme velmi rádi. Jednou z takových chovatelek je i majitelka chovatelské stanice britských koček Z Lužinek, která nám poskytla laskavé svolení ke zveřejnění jejího vysvětlení, proč všechna koťata z její chovatelské stanice - i ta, která nečeká výstavní kariéra - odcházejí k novým majitelům s průkazem původu (PP).
( | poslal: Alena Vaňousová | 29.08. 2002 | čteno: 116675x | komentářů: 169 )
|
Komentáře:
Máti má taky dva kastrované (2010-03-07 22:22:04, Jana Besmáková) Odpovědět
Musím říct, že jednomu z kocourků to sice povahu nezměnilo, zato s tím druhým pěkně kastrace zamávala. Byl odmalička silnější a dominatní, vtělená vůle k životu, ale po kastraci se z divocha stal morous, který ani nechce chodit ven a myši si všimne tak akorát tehdy, když mu ji ten slabší nezměněný přinese až pod nos. Zrovna dnes jsem se bavila s matkou, které kocouři patří, že sice neví jistě, ale podruhé už by je asi vykastrovat nenechala, i kdyby to znamenalo, že by Macek vyhnal Ladyna z teritoria a tím vyhrál v boji nastaveném přírodou jako přežití kvalitnějšího. Myslím, že přeháněla a kdyby se mělo Ladynkovi něco stát, šli by pod kudlu zase oba, ale nemohla jsem nereagovat na informaci, že po kastraci kocour zůstane nezměněný. Možná některý, náš nezůstal. Když se na vykastrovaného Macka podívám svýma očima a vidím kolik z té přírody v něm kastrací umřelo, zmrznu. Svojí Čáře tohle neudělám. Nakonec, kde jinde bych v téhle kultuře vítězící nad přírodou mohla reflektovat sexualitu, než právě ve svojí kočce. Naprosto chápu tu slečnu, které je do breku z toho, že musí vykastrovat svůj chtíč, protože se jí vtělil do něčeho, co má papír. A svět bez projekcí? Nejspíš by se zastavil.
Otázkou je, (2010-03-07 23:33:26, Nadikhindo) Odpovědět
jestli se kocourkovi opravdu povaha změnila kastrací. Takové případy nejsou běžné (samozřejmě netvrdím, že se to občas stát nemůže), i když se potom kočky většinou poněkud zklidní. Pokud je opravdu netečný, spíš bych se zaměřila na to, jestli nemá nějaký vleklý zdravotní problém.
Navíc si myslím, že je pořád lepší jedna kočka líná jak veš, než stovky přejetých a jinak nepříjemně ukončených chudáků a tisíce nechtěných koťat, která končí těmi nejhroznějšími způsoby.
Všechny naše kastrované kočky zůstaly úplně stejné. Jen kocour je teď tak trochu "na kluky" a občas si hraje "s panenkami". Na chatě je i docela postrachem místní drobné fauny - hajdalák jeden!
Zdravotní problémy nejsou. (2010-03-08 11:13:41, Jana Besmáková) Odpovědět
Zmiňovaní kocouři mají pravidelnou veterinární péči. Ta sice spočívá jen ve standartním očkování, odčervování a prohlídkách, ale žádné zásadní vleklé problémy to zatím nenaznačilo nikdy v posledních sedmi letech. Navíc ten převrat v chování po kastraci byl opravdu zřejmý. Je možné, že matčin kocour je opravdu vyjímka, moooc samec, kterého ztráta kulek dostala. Spíš bych ale řekla, že to není vyjímka, jelikož vlastně i ti, kteří zastávají kastraci, přiznávají, že kocourci jsou poté méně agrsivní atd... Změní se podstatně, jen někdy je to člověku příjemnější než sám původní stav nastavený biologicky. Každopádně ať už je to jakkoliv, neříkám, že nikdy nekastrovat. Chápu provozovatele útulků, že po tom všem, co viděli, kastraci u koček upřednostňují. I já mám ráda svoje pohodlí a psychickou pohodu a jelikož mám svoje dvě nekastrované kočky samice bezproblémově doma, dost mě stresuje každá zima, kdy chodím do mrazu krmit ještě i tulačky, které jsou na rozdíl o mých potvor vděčné za nejlevnější granule z teska. Čověk se snaží prostě z hlediska svojí humanity zvolit to menší zlo. V domácích podmínkách je kastrace kocourka někdy to, co opravdu majiteli uleví. Stejně tak, nechat venkovní kočku samici nekastrovanou bývá v důsledku a v lidských očích pro pláč. Pravda ovšem je asi i to, že kočičím pohledem, pokud se o něj nějak pokusím, to vidím docela jinak. Já se taky nenechám vykastrovat jen proto, že je člověk v jiných částech zeměkoule dokonale přemnoženej. Z hlediska svojí biologické podstaty se většina živých tvorů pokouší přes všechny neblahé okolnosti o to, aby právě své konkrétní geny vrhla do konkurenční soutěže a aby v případě, že budou mít kvalitu na to obstát, pokračovaly dál. Spíš bych se proto ptala v konkrétním světle téhle diskuze (PP a nebo ne PP) a v konkrétním případu oné slečny s PP kocourkem na mazla, kterého teď musí dát nechtě vykastrovat. Jak je možné, že toho samého jedince mohla získat i jako chovného, pokud by zaplatila trojnásobnou částku? V tomhle světle je přece naprosto zjevné, že jde o ekonomickou sturkturu podmiňující ostatní. Prodejem na mazla majitelka odstřelila ekonomickou konkurenci. Slečna svého kocourka bude muset vykastrovat opravdu jen proto, že neměla dost peněz v době koupě, takže naznačovat jí,jak je její žal neoprávněný je dost mimo.... Je oprávněný, je vezněm ekonomického aparátu, do kterého se upsala v momentě,kdy koupila s PP a nezaplatila dost.
Díky za info, (2010-03-08 12:25:51, Nadikhindo) Odpovědět
akorát, pokud ty nekastrované kočky jsou nechovné a říjí "naprázdno", tam se riskuje docela dost...rakovina, pyometra...
Jinak osobně si myslím, že kocour ničeho litovat nebude,kočka žija přítomností a ne vzpomínkami, jen jde asi o extrémí případ zlenivění, občas se to stane. Já když jsem koukala na nekastrované kočky, co se nám tady svíjely po bytě v hormonálních křečích, říkala, jsem si, potěš pámbu, chudinky.... opravdu fest trpěly. Myslím, že pokud se na to podíváme OPRAVDU kočičím pohledem, pak je to kočce až na těch pár dní po operaci srdečně jedno... koneckonců porod taky není bezbolestný a sledovat, jak jim odchází jeden vrh koťat po druhém (protože člověkem ovládaný svět venkovně kotěcímu blahu opravdu není nakloněn), je pro ně určitě nesmírně bolestné psychicky.
Člověk má oproti kočkám tu výhodu, že se nemusí kastrovat, aby se rozhodl nemít děti... já sama žádné nechci a jsem na to velmi hrdá!... škoda jen, že se tak nerozhodujeme více, když už je námi celá planeta zamořená přes míru... a třeba bychom si místo to mohli najít víc času na pomoc potřebným, včetně jiných dětí... a koček... jó, utopie...
Zrychlený rozmnožovací cyklus je známkou domestikační degenerace a zdravotní rizika s sebou rozhodně nese. Koneckonců, i mnohá "přírodní" plemena koček, třeba ty severské, dospívají často až kolem 3. roku, což je přirozené - ne že se začnou mrounit už v pěti měsících...
Evoluce braň se (2010-03-09 11:53:13, DaniG.) Odpovědět
"Z hlediska svojí biologické podstaty se většina živých tvorů pokouší přes všechny neblahé okolnosti o to, aby právě své konkrétní geny vrhla do konkurenční soutěže"
Tohle je jen půlka pravdy. Slyšela jste někdy pojem Sobecký gen? Oni se totiž nesnaží o rozmnožení ti živí tvorové, ale nutí je k tomu jejich geny všemi možnými způsoby a jedinec - třeba Vaše kočka je pro geny jen nosič, který se po použití může zahodit. Opravdu vidíte svou kočku jen jako disketu, na kterou se napíšou geny, zkopírují se dál a pak se disketa/kočka může zahodit a je jedno jak z ní bylo zacházeno, hlavně že splnila účel? Ano máte pravdu, když píšete "přes všechny neblahé okolnosti" protože geny nutící jedince k rozmnožování neberou ohled na jeho pohodu a prospěch, ale jen na svoje rozmnožení a hormony nutí kočku jednat v zájmu genů proti jejím vlastním zájmům i sebepoškozujícím způsobem.
Takže otázka zní, jestli Vám záleží na Vaší kočce jako takové, nebo na nějakých abstraktních genech, kousku molekuly, kterou stejně nikdy neuvidíte, kterých je Vaše kočka jenom nosičem a na ní samé vůbec nazáleží. Tohle přesně totiž ta Vámi citovaná teorie říká. Je na Vás, jestli se budete v péči o svou kočku řídit, tím co je dobré pro ní a pro Vás, nebo se snažit hrát podle nějakých (ještě skomolených) teorií o tom, co dělá příroda.
Dani G., (2010-03-09 12:13:52, Nadikhindo) Odpovědět
to jste napsala moc hezky, po té knize se už léta pídím... Nebuďme otroky svých genů.
Věčně roztoužený Homo "sapiens" má mnohdy pocit, že kdo neříjí a neplodí, tak není... Co by tomu řekla třeba včelí či mravenčí dělnice.
evoluce (2010-03-11 13:00:59, Jana Besmáková) Odpovědět
No, pokud od kočky čekáte ještě jinou kvalitu, než že je především nositelem genů (informací) vedoucích k vývoji, pak od ni čekáte takřka vrcholnou spiritualitu. Čekáte od ní upřednostnění vůle ke smrti (konečnosti), před vůlí k životu. K téhle úrovni ducha by kočka musela přesahovat jak buddhistického Bódhisattvu, tak veškerou křesťanskou duchovnost, protože evoluce je právě tím, co je podstatou křesťanství. Řekněme, že já u svojí kočky nevidím svobodnou vůli k definitivnímu VYVANUTÍ ze světa a ani za ni nehodlám tohle rozhodovat. Vysvětlovat ''svoje zkomolené'' teorie nebudu, nepovažuji to v tomto případě za smysluplné.
Oslí můstky (2010-03-11 13:34:22, Nadikhindo) Odpovědět
Nezlobte se na mě, ale tady mícháte oprdvu jabka s hruškama. To, že někdo nemnoží nebo množí, nemá s vůlí k životu nebo smrti, duchovnem nebo neduchovnem nic moc společného, zvíře to nijak vědomě neprožívá. Vraťte se k tomu, co jseem poznamenala ohledně včelích apod. dělnic. V přírodě se spousta zvířat rozmnožení nedožije a i mnohá z těch, která se dožijí pohlavní dospělosti, si "ani neškrtnou". TO jim ale jejich místo v ekosystému nebere.
Upřednostňování kvantity (i života) před jeho kvalitou je nepříjemný nešvar morední doby. Bohužel, většina lidí myslí pohlavními orgány a snaží se to vynutit na všech ostatních, bez ohledu na jejich prospěch.
A ještě jednou, opakování je matkou moudrosti - jestli Vám kočka mrouní naprázdno, může Vám "vyvanout" tak rychle, že se ani nestačíte podivit. Takhle když praskne zhnisaná děloha... nebo zhoubné nádory mléčné žlázy... jojo. Asi Vám to přijde vznešenější, než Vaší kočky klid.
Přestaňte už svoje kočky trápit (a degradovat)jejich polidšťováním.
Mimochodem, dvě z mých koček začaly po kastraci "léčitelovat", a to docela úspěšně. Zalehnou postižené místo a bolest doslova rozvrní. Předtím na to tak nějak neměly čas...
Zajímavé (2010-03-12 16:02:38, Nico) Odpovědět
Paní Jano, byť já své kočky kastrovat zřejmě nechám, vaše názory mají hlavu a patu, vím jak to do důsledku myslíte a podporuji... Nevím, proč se člověk musí stavět na dvě strany - kastrace rozhodně ano a kastrace rozhodně ne. Vaše argumenty jsou zajímavé a celkem kreativní... Dobře, že jste je vyplodila :)
Paní Besmáková, (2010-03-12 18:56:26, Nadikhindo) Odpovědět
předchozí komentář ze strany Nico nebudu komentovat, vím, co za ním stálo a o danou problematiku v něm jde až na druhém místě (přinejmenším).
Dnes jsem se na uvedený problém (nakolik chrání kočku to, že má jednou nebo dvakrát za život koťata) ptala naší veterinářky a ta mi sdělila, že kočku chrání POUZE, když má koťata pravidelně (což má negativní důsledky v podobě "sociální" situace koček srovnatelné s africkou zemí zasaženou hladomorem). A jako bonbónek za tímto... čekala jsem tam hodinu a půl, protože právě přede mnou operovali kočku s pyometrou. Veterinární klinika Livet na Praze 7 (velmmi slušná), kdo nevěří, ať tam běží.
Co se slečny týče, měla si předem zjistit podmínky chovu. Opravdový chov koček s PP vyžaduje určité nemalé oběti a závazky. A do poctivosti v zacházení s těmito závazky nemají co zasahovat lidské komplexy, ať už sexuelního, nebo spirituelního rázu. Ne že by se všechy chovatelské stanice chovaly poctivě, ale rozhodně je tam pradvěpodobnost menší, než u množení nadivoko. Většina pravidel chovu je zaožena na ochraně zdraví zvířat (vč. genetického).
:) (2010-03-12 22:25:37, Nico) Odpovědět
Nebuď sebestředná... svůj názor na kastraci jsem psala už pár měsíců před touto diskuzí, pokud si nepamatuješ..
Cituji Vás, Nico, (2010-03-12 23:10:55, Nadikhindo) Odpovědět
"Zkuste vzít v úvahu to značkování, váš kocour má už věk na kastraci."
"Kastrace vás vyjde na 600 - 1000 korun na kocoura a krom toho, že je budete muset na veterinu přivézt a odvézt, nejsou s kocourem po kastraci v podstatě žádné starosti. Jelikož už vaši kocouři takto řádí, může trvat déle než se po kastraci zklidní, ale každopádně ano - kastrace tuto situaci řeší."
Atd. Převzáno z Vašich příspěvků.
Tím chci říct, (2010-03-13 00:59:11, Nadikhindo) Odpovědět
že jednou proti kastraci brojíte (pomocí nepodložené teorie o "kočičím přechodu" - vyvrátila Vám ji dáma, která má doma kastráty s PP, z toho jednu interšampionku, pamatujete?), pak uznáte omyl, pár lidem ji dokonce doporučíte a teď zase brojíte nebo pomáháte brojit...
Nebrojím (2010-03-13 10:00:33, Nico) Odpovědět
Nebrojím proti kastraci, ani nejsem 100% pro kastraci, dokážeš to už konečně pochopit? Že mi někdo vyvrátil kočičí přechod je možné, přesto si na tom trvám a nepodložené to není, to nevím, kde si zase vzala... Jestli tě to tak strašně rozčiluje, že nejsem z kastrování koček na větvi jako ty, tak jako stejně o co jde..?? Mně přišly Janiny myšlenky opravdu zajímavé, její úhel pohledu. Ty se s tím smiřovat nemusíš..
Nico (2010-03-13 10:07:08, Nico) Odpovědět
To je fakt neuvěřitelný, člověk vyjádří souhlas s někým, koho sis ty opět vzala na paškál a hned proti něčemu brojí. Že zároveň dodávám, že své kočky vykastrovat nechám ti ale už do tvé konspirační teorie nesedí, že... Starej se, prosím, o své kočky. Já se budu starat o ty své.
Nico, (2010-03-13 11:04:34, Nadikhindo) Odpovědět
dejte si už pokoj a neplevelte diskusi. Když nevíte, co jste psala před pár měsíci, je to Váš problém.
Kočky ani jejich stránky nejsou hřiště pro osobní problémy lidí. Z kastrace na větvi nejsem, bezpochyby nikomu se nelíbí nechat do zvířat řezat, ale jednak je to v současné době pro většinu koček menší zlo, druhak jsem na větvi z toho, jak do této záležitosti lidé montují svoje osobní bolístky. PO nich kočkám nic není.
reakce Nico (2010-03-13 11:02:45, Jana Besmáková) Odpovědět
Mno...kreativní...vyplodila. Zdá se, že my dvě se v ideálním před-obrazu kočkovitosti potkáváme, bez ohledu k reálnému rozhodnutí ke kastraci či nekastraci našich zvířat. Třeba i Nadikhindo s postupem času dojde, že zde nikdo proti kastraci nebrojí, z čehož nás obě o kousek dál obviňuje. Že jediný problém tady má ona a to s tím, že já ve své konkrétní situaci a názorovém rozpoložení mám pro nekastraci vlastní kočky více důvodů, než pro její kastraci. Že ale zároveň s tím Já i Vy připouštíme kastraci jako řešení některých věcí a můžem jí i doporučovat v kokrétních případech, nebo jí i sami za určitých okolností volit u našich zvířat. I když vlastně kastromilci zaseknutému v jeho dogmatu tohle nejspíš nedojde. Daleko pravděpodobněji bude snít o nějaké kastropolicii, která by kočičí falus i vagínu (nebo jak se tomu u koček říká:-) postavila do dokonalé ilegality, aby konečnost anality mohla zvítězit na plné (nepřerušované) čáře a definitivně tak rozdělit svět na černou a bílou, dle pravidel a mimo pravidla, cenné(s PP) a bezcenné(bez PP). Dost rigidní vize, vlastně bych k ní asi měla mít soucit. Mno ale zase proč, když i soucit je jenom dalších z genetických programů :-).
reakce (2010-03-13 11:12:50, Nico) Odpovědět
Já s Vámi opět souhlasím. Ale to asi budu nařčena z plevelení diskuze, takže už to nebudu rozvádět :))
Další (2010-03-13 11:15:50, Nadikhindo) Odpovědět
osoba, která si myslí, že se kočkám při kastraci odstraňuje falus a vagína? No to už vážně nemám slov.
Víte, Jano, když nevíte, co slečna Nico jinde psala před pár měsíci, tak se Vám to píše.
Netvrdím, vykastrujte všechny kočky světa, ale kastrujte tam, kde vzniká problém. Problémy jsou u nás obrovské.
Jeden by předpokládal, že než se člověk pustí do chovu (ať už s odchovem koťat nebo bez), tak si o zvířatech něco zjistí...
Nadikhindo reakce (2010-03-13 11:31:58, Jana Besmáková) Odpovědět
Metafora je na kastromilku příliš? co třeba když jsem říkala falus-vagína a myslela tím nějaké abstraktum:-)? Ne vážně, já Vás nechci zlobit.... Když Vy jste hrozně dotěrná a dělat si z Vás srandu je jedna z možností, jak se od Vás nenechat nasrat, což by nebylo dobré ani pro jednu z nás a ani pro kočky, které máme Všechny rády a kvůli kterým jsme se tu takhle potkaly. Takže když jsme se tedy všechny tři shodly, že se vzájemně neshodnem ohledně kastrace, navrhuji nechat to plavat bez nějakého pozůstatku uraženosti, nepochopení nebo tak.
Tahle abstrakta (2010-03-13 11:34:24, Nadikhindo) Odpovědět
hlavně vysvětlujte kočkám. Určitě budou vědět, o čem je řeč a hrozně moc si z toho vezmou.
Nereálné (2010-03-13 11:34:37, Nico) Odpovědět
To je nereálné, Jano :) Tady jsem našla tu diskuzi o kastraci. Četla jsem ji znova a nemám pocit, že bych během té diskuze změnila názor nebo se něčemu příčila. Ale každý využíváme své myšlenkové pochody jinak, to je pravda..:
http://www.kocky-online.cz/forum/viewtopic.php?t=7131&postdays=0&postorder=asc&start=15
Áve.
Jestli si myslíte, Jano, (2010-03-13 11:32:55, Nadikhindo) Odpovědět
že považuju za cenné jenom kočky s PP, pak jste hodně daleko od pravdy.
Bohuže je koček tolik, že většina lidí je považuje za škodlivý "hmyz". Kočky s PP jsou aspoň trochu chráněnější. Nebudu podporovat chov papírových peršanek s čumákem tak krátkým, že z toho mají zdravotní problémy. Ještě méně budu podporovat "stínový" chov dejme tomu peršanek "čistokrevných bez PP", kde se kromě krátkého čumáku dědí ještě, dejme tomu, polycystické onemocnění ledvin, u peršanek časté. A už vůbec nebudu podporovat, že u nás ročně přicházejí na svět desetitisíce nechtěných koťat doslova v bídě a špíně, nemocných, končících tradičně utopením, rozbitím o šutr a podobně. Připadně vyhozením a vypuštěnímm, mnohdy v zimě. Jen v Praze je podle některých odhadů až 140 000 bezprizorných koček a některé z nich působ nápadně "čistokrevně" - může to být náhoda a nemusí...
Kočky s PP nejsou cennější, než "obyčejné" micky. Ale obvykle se rodí do podmínek, kdy se k nim lidé jaksi "cenněji" chovají.
Nijak mě Vaše zkušenost od kastrace stejně neodrazuje (2010-03-09 12:17:09, DaniG.) Odpovědět
Ať přemýšlím, jak přemýšlím nad tím, co jste napsala, stejně nemůžu najít, co žo to kastrace s Vaším kocourem vlastně měla provézt. Z Vašeho popisu, nechce ven a myši ho nezajímají, nevidím nic nenormálního, natož tragického, takhle se chová spousta koček a kocourů, kastrovaných a nekastrovaných. Nevím, čemu říkáte, že se z něj stal morous a jak tomu má rozumnět. Asi, že se nechce mazlit? Před kastrací jste ho popisovala ale jako divokého, takže zase si nemůžu říct, že by před kastrací mazlivý byl. A nejdivočejší jsou odrůstající koťata, naprostá většina koček je v dospělosti klidnější, nezávisle na kastraci.
Takže co vlastně se doopravdy stalo?
Zajímá mě to upřímně. Jste totiž první člověk, který by mluvil o negativní změně kočky po kastraci na základě vlastní zkušenosti. To co Evě říkají známí, to jsem taky slyšela mockrát, ale pečlivě jsem se vyptávala a ještě se mi nikdy nepovedlo odhalit jakýkoliv pravdivý základ téhle urband legend - městké pověry. Vždycky odpovědi byly:
-se to říká
-nevím, kočku nemám ale slyšela jsem to
-nevím, jestli ten co mi to říkal, kočku má a jak na to přišel
" Svojí Čáře tohle neudělám." (2010-03-09 12:48:37, Nadikhindo) Odpovědět
Opakuji,paní (slečno) Besmáková... jestli necháváte nekastrovanou kočenu mrounit naprázdno, velmi tím ohrožujete její zdraví. Říje je pro ty tvorečky dosti nepříjemným a tělo zatěžujícím obdobím, hlavně když se často opakuje. A jestli nadivoko produkujete další koťata... fajn, za pár let z toho možná budou další desítky potřebných. Pokud přežijí a někdo je bude zechraňovat... jo, je to čas, energie a v neposlední řadě peníze dalších, cizích lidí. Protože nikdy neseženeme všem koťatům na 100% spolehlivé majitele... už vůbec podomkům v dalších generacích.
Snad jsem to nenapsala moc agresivně, v tom případě se omlouvám.
mrounit naprázdno (2010-03-11 13:29:34, Jana Besmáková) Odpovědět
Ano, psala jste poměrně dost agresivně, již v první Vaší reakci. Nezlobím se:-). Existuje nějaká vědecká věrohodná studie, která by specifikovala míru rizika? Věrohodnou studií nemíním článek na internetu, ale objektivizovaný vědecký výstup, dostatečně kvantifikovaný, srovnávající míru výskytu zmiňované rakoviny mezi kočkami které mrouní naprázdno vzhledem k těm, které mrouní a rodí koťata. Vykastrovaným kočenám nejspíš jakákoliv rakovina pohlavních orgánů, které nemají, nehrozí.
Poptejte se (2010-03-11 13:50:34, Nadikhindo) Odpovědět
u veterinářů. Nejmíň 90% z nich Vám moje slova potvrdí a budou přitom vycházet i z vlastní zkušenosti.
Mimochodem, třeba u vlků se rozmnožuje jenom dominantní pár. I u hyen, které jsou blízké příbuzné koček, se rozmnožují jen dominantní jedinci. Funguje to tak i u mnohých hlodavců, např. Ostatní členové tlupy mají jiné funkce, stejně důležité.
A fakt nevím, co jsem v prvním příspěvku napsala agresivně.
Naše nejmladší (2010-03-11 14:01:58, Nadikhindo) Odpovědět
se v šesti měsících začala mrouskat. A mrouskala téměř neustále. Nejedla, byla zoufalá, ztrácela srst.
Při kastraci byly objeveny nemalé změny na děloze, nejspíš jen kousek od toho, aby začaly být zhoubné.
Viděla jsem kočku v posledním stadiu pyometry. Poměrně velká kočka, mohla vážit tak kilo a kousek. Motala se, sotva se držela na nohou, z příslušných míst jí odkapával hnis...smrad... Bylo to na venkově, mně bylo dvanáct, nemohla jsem pri ni nic udělat, asi se už ani nedalo..
Přitakání plnosti života, jak má být.
Veterinární článek (2010-03-11 14:44:49, Nadikhindo) Odpovědět
viz tady.
http://www.veterina.kheiron.cz/index.php/odborne-lanky/7-rady-pro-chovatele/31-kastraci-lze-pedejit-rakovin.html
http://www.veterina-homeopatie.cz/por007.html
Howgh.
Kromě toho si myslím, (2010-03-11 15:21:24, Nadikhindo) Odpovědět
že kocourovo zlenivění asi prožíváte víc, než on sám.
Ono u těch koček to není jen o pohodě jejich majitelů, ale o pohodě samotného zvířete. Zvíře netruchlí po ztraceném mužství, s ničím si ho nespojí.
Když si vzpomenu, jak nám tady před 25 lety brečel nekastrovaný kocour za dveřmi své jedné místnůstky (za svou matkou, která pro něj byla valkou vábničkou, nesměl), brečel a brečel, špatně jedl, podnikal sebevražedné pokusy o únik přes balkon (sítě tehdy nebyly)... mám chuť své rodiče lehce připoroztrhnout...
Ještě z pohledu útulkového... (2010-03-11 15:37:00, N.) Odpovědět
zpochybnit se to nedá.
Stejně jako to, že čím víc koťat se "vyprodukuje" třeba i v "gaučových" podmínkách, tím méně pak zbyde místa v útulcích a lidí na chuděry, které doplatily na celkově lhostejný a antropocentrický přístup lidí.
http://www.dasenka.unas.cz/clanky/kastrace.html
zmiňovaný odkaz na článek (2010-03-11 20:16:46, Jana Besmáková) Odpovědět
A co se týká Vámi předloženého článku, ten se nijak nevztahuje k rakovině v souvislosti mrounění naplno nebo naprázdno. Popisuje souvislost mezi možností rakoviny u kastrovaného a nekastrovaného zvířete. Že bych Čáře nechala ufiknout ocásek, aby náhodou nedostala rakovinu ocásku? Vážně o tom uvažuji....
Můj veterinář nepotvrdil (2010-03-11 19:54:41, Jana Besmáková) Odpovědět
Neměl žádnou takovou zkušenost, jakou popisujete u 90 procent veterinářů a ani si nebyl vědom žádné srovnávací studie na dané téma. Dotaz, ohledně rizika vzniku rakoviny u koček z důvodu mrounění naprázdno, jsem položila před dvěma lety. Je možné, že se něco změnilo.
Takže všichni ostatní veti kecají? (2010-03-11 20:30:07, Nadikhindo) Odpovědět
Nevím, jestli se vztahujete k odkazu útulkovému, nebo odkazu veterinárnímu.
Nám tuhle souvislost zatím všichni veti, ke kterým chodíme/jsme chodili. Jo, a taky jsem maturovala z veteriny, tak tak.
"Mrouskáním naprázdno" jsem myslela, že se kočka mrouská a nezabřezne, což je při opakování velmi nebezpečné.
Kromě toho "rakovina ocásku" neexistuje. Může se vzácně vyskytnout rakovina nějaké tkáně shodou okolností na ocásku... Bohužel ty "ženské rakoviny" jsou čím dál častější.
Znám dvě nekastrované kočky, které vypadají daleko hůř, než naše kastrovaná, těžce chronicky nemocná (aby bylo jasno, za její léčbu už jsme dali přibližně pořizovací cenu menšího auta).
A už dost... vidím, že Vy se prostě přesvědčit nedáte. Ke škodě Vaší kočičky.
Ještě jeden vet článek i s obrázky (2010-03-11 20:34:52, N.) Odpovědět
http://www.altavet.cz/index.php?itemid=50
oba Vámi zaslané veterinární články (2010-03-11 21:36:53, Jana Besmáková) Odpovědět
Tak já to zopakuji ještě jednou. Ani tento Váš druhý veterinární článek neformuluje rozdíl v riziku vzniku rakoviny mezi mrouskajícími kočkami naprázdno a mrouskajícími kočkami, které občas rodí koťata (např chovné papírové kočky, nebo venkovní nevykastrované kočky nezodpovědných majitelů). Tento článek popisuje pouze možnost vzniku rakoviny u zvířat, jež nepodstoupily kastraci. Narozdíl od toho, u zvířat po kastraci je toto riziko dle článku nižší. Pravděpodobně to je zároveň to, co Vám sdělovali Vaši veterináři a co jste nepochopila. Já osobně mám nekolik důvodů, proč moje kočky nejsou vykastrované a proč jsem se nerozhodla uměle snížit toto riziko. Své duševní a duchovní motivy s Vámi rozebírat nebudu, protože pro ně není na těchto stránkách místo. Pár faktických důvodů, pro Vaše uklidnění, řeknu. Jedna z mých koček se vůbec nemrouská, jsou jí dva roky a pravděpodobně nikdy pohlavně nedospěje. Ta druhá není vykastrovaná, protože koťata mít jednou bude. Źádné z nich neskončí na ulici, všechny budou mít zodpovědné majitele. Vůči lidem pracujícím v útulcích se tím nijak vinná necítím, protože jsem ve svém životě z ulice vytáhla minimálně 7 koťat, kterým jsem našla domov u lidí, kteří jinak o kočce neuvažovali a nepořídili by si ji, takže jsem oněm lidem z útulku minimálně o těhle sedm koťat ulevila. Takže i kdyby nakrásně moje Čára vyprodukovala ve svém jediném plánovaném rozplození týchž sedm koťat a sedm lidí by si kvůli nim nevzalo kočku z útulku, furt to bude fifty fifty. Tím končím já diskuzi s Vámi a narozdíl od Vašich neustálých nenaplňěných proklamací, že končíte, já tak opravdu hodlám učinit.
Tak ta kočka s pyometrou, (2010-03-11 22:58:13, Nadikhindo) Odpovědět
kterou jsem potkala v posledním tažení, byla venkovská míca, které evidentně nikdo v množení nebránil. To se prostě ne venkově nedělalo (a nedělá). Běžně tam hromadně umírala koťata, která v 3 měsících vypadala na 3 týdny.
Říje může probíhat i skrytě. To Vám také potvrdí každý vet. Vůbec neznamená, že když Vaše kočka nemá viditelné příznaky říje, tak v jejím těle neprobíhají příslušné změny. Popravdě řečeno i naprostá absence říje u nekastrované kočky by mě zneklidnila.
A co s Čárou uděláte, až ty koťata budou? Když tak toužíte po koťátkách, proč neadoptujete nějakou kočičí těhulku v nouzi? Z pár let bude potomstvo Vaší kočky při stejním přístupu čítat stovkky koťat, některé z nich nejspíš v nouzi - jejím děte mtřeba domov uhlídáte, ale jejím pravnukům? TO abyste nabrala z ulice další desítky chudáčů, aby to bylo fifty - fifty.
Dál už se v tom opravdu nehodlám pitvat, z Vašeho posledního příspěvkuje patrná nejspíš velká únava, plete se v něm naproto amorfně páté přes deváté.
Dobrou noc.
Aby bylo spravedlnosti učiněno zadost, (2010-03-11 23:53:16, Nadikhindo) Odpovědět
sedm zachráněných je hezký počet a díky z ně (čirou náhodou, taky mám na kontě sedm nálezů - z toho dvě očividně "čistokrevné bez PP - skončily na ulici - to byste se divila, kolik je koček různých oficiálních plemen po útulcích!). Tak si to konto neshoďte do mínusu.
A co se týče diskuse ohledně práva člověka rozhodovat za zvíře v podobných věcech - mám se jich ptát i na to, jestli chtějí papat ten hnusný prášek, který nerady - a bez kterého by umřely v bolestech?
co se stalo? (2010-03-11 13:19:42, Jana Besmáková) Odpovědět
Verbalizovat změny není až tak snadné, je jich moc. Zkrátka přestal být tím, kým byl předtím, změnil podstatu, a to na základě radikálního aktu lidské vůle. Samosebou bych se mohla pokusit o popis vnějších projevů této změny podstaty, jako ztráta vitality, průbojnosti, pronikaní do vnějšího světa, ale ty jsou přece zřejmé. Nakonec právě tyhle změny v chování motivují majitele ke kastraci, protože jak jsem psala, je to pro ně pohodlnější. Myslím, že se nechci víc zaplést do vzájemného dokazování, kocour se po kastraci změní nebo nezmění. Tvrdit, že nezmění, je tvrzení slepce. Diskutovat o tom, zdali je změna žádoucí, zdali má člověk právo k tomuhle aktu, co tohle jeho právo ustavuje, atd., to by mi přišlo nosnější.
A Cituji Vás, J. Besmáková (2010-03-11 21:26:33, Nadikhindo) Odpovědět
"Nakonec, kde jinde bych v téhle kultuře vítězící nad přírodou mohla reflektovat sexualitu, než právě ve svojí kočce. Naprosto chápu tu slečnu, které je do breku z toho, že musí vykastrovat svůj chtíč, protože se jí vtělil do něčeho, co má papír. A svět bez projekcí? Nejspíš by se zastavil."
Načež se oháníte tím, že se máme ohlížet na to, "jak by se k tomu postavila venkovní kočka".
1) si protiřečíte
2)pokud citovanou větu myslíte vážně, jde o sebestředné vnímání svého zvířete... navíc, v tomhle kontextu už by k tomu asi měl co říct kovaný sexuolog. Pardon.
Kastrace (2010-03-14 15:17:24, Světluška) Odpovědět
Pani Besmakova, je smutne a melo by byt i trestne tyrat kocky tak, jak to delate vy, nehlede na to, ze je to muze stat i zivot. Jeste si z toho delate legraci (rakovina ocasku). Pani Nadikhindo ma pravdu ve vsem, co napsala a je obdivuhodne, jak se snazi, aby jste pochopila a svoje kocky nadale netyrala. Buhuzel jsou lide, kteri sve kocky tyraji a jeste jsou presvedceni, jak jim delkaji dobre. Zamyslete se a to vazne.
V pohodě, Světluško, (2010-03-14 17:57:15, Nadikhindo) Odpovědět
s paní jsme přece v kontaktu na fóru a snad se to časem vyvrbí. Trošku jsem zmírnila rétoriku, bo na cukr se nachytá víc much než na ocet... Ona dobře ví, že s jejím postojem nesouhlasíme, spíš jde možná o množství lidí, kteří jí to vysvětlí a trpělivost při vysvětlování... Stejně určitě jednou najde nějakou březuli...
Což pochopitelně (2010-03-14 18:08:36, N.) Odpovědět
nic nemění na tom, že to pro kočky není ani příjemné, ani zdravé a bezpečné.
kastrace (2010-03-14 19:08:02, Svetluska) Odpovědět
Mate pravdu,jen me nastvalo, ze nekdo trapi svoje kocky, ma z toho legraci a jeste si mysli, jak je chytry. Tak snad "cukrů" zabere.
Cukrů nebude, nebojte, (2010-03-14 21:00:54, Nadikhindo) Odpovědět
to byla nadsázka, fakt je, že už se to semlelo tak nadivoko, že k tomu netřeba dále přitvrzovat, ježto jinak nám paní uteče.
Ano, souhlasím, pro kočičky jsou to muka. Paní si podle mého názoru toto zatím neuvědomuje - možná se tomu brání - uvidíme. Budu ji k převzetí zodpovědnosti vyzývat znovu a znovu.
tyrání koček (2010-03-15 10:55:33, Jana Besmáková) Odpovědět
Mno, zatímco, jak poznamenáváte, nekastrovat kočky trestné není, tak sugestivní výrazy typu ,,týráte svou kočku,, by jako trestné mohly být vyhodnoceny, pokud tím očerňujete mé jméno a pokud to přesáhne jistou míru. Nevíte téměř nic o tom, v jaké konkrétní situaci jsou moje kočky, jaký je jejich zdravotní stav atd. Díky bohu za mého veterináře, který nesdílý Vaše dogma a je schopen formulovat jak argumenty pro, tak protiargumenty a zbytek nechat na zodpovědnosti majitele. Upřímě, pokud si myslíte, že je pro kočky obecně kastrace vhodná, použijte nenásilné osvěty. Já tvrdím to, že kastrace je někdy vhodná, jindy ne. Nátlak, který jsem na těchto stránkách, tady i ve foru, zažila, mi jen moje možné důvody ke kastraci zpochybnil, protože vnímám jistou celostní souvislost mezi tím, jaké kdo zastává názory na různé věci a jak jedná. Možná by i Vám mělo dojít, že to, jakým způsobem se snažíte zasahovat do osobních práv ostatních už samo o nečem vypovídá. Více se k tomu vyjadřovat nebudu, končím s místními komentáři, diskuzemi a i zachraňováním bezprizorních tulaček, protože nemíním nechat zajít své vlastní posedlosti až ke stavu, který postřehuji u mnohých návštěvníků zde.
Ty tulačky mají být potrestány (2010-03-15 11:23:48, Nadikhindo) Odpovědět
za to, že jste se na těchto stránkách nesetkala s aplausem?
Eh...
Přibližně 99% veterinářů (2010-03-15 12:24:23, Nadikhindo) Odpovědět
toto "dogma" sice nesdílý, ale zato sdílí.
Viz ještě:
http://www.modrykocour.cz/stranka.php?id=874
http://neviditelnypes.lidovky.cz/vetnik-zdravotni-aspekty-kastrace-psa-a-kocky-f4k-/p_zviretnik.asp?c=A090519_134414_p_zviretnik_dru
...tenhle sen frknuj eště jednou odjinud... http://www.altavet.cz/index.php?itemid=50#more
http://www.utulek-kocky.cz/clanky/pece-o-kocku/kastrace-kocek
http://www.nchk.estranky.cz/clanky/zdravi/zanet-delohy-u-kocek
http://www.jicinvet.cz/jcv_page_06.htm#BM_611
Paní Besmáková, (2010-03-15 12:50:28, N.) Odpovědět
SVětlušce prošly rukama snad stovky koček, které zachraňovala... vyjedřije se sice ostře, ale ne lživě... Pro kočky je to opravdu prekérka.
Nepřestávám lapat po dechu nad faktem, že Vaše roztrpčení z nesouhlasu mají odnést cizí toulavé kočky... neřešte si své záležitosti na třetí osobě, bude i Vám v konečném důsledku líp.
Ještě jinými slovy - (2010-03-15 14:46:14, NAdikhindo) Odpovědět
Světluška asi mohla formulovat taktněji a taktičtěji (to já ostatně občas taky), ale pokud nešíří pomluvy, což nešíří (pomluvou by bylo např., kdyby psala, že už Vám nějaká kočka z důvodu nekastrace uhynula), není naplněna skutková podstata trestného činu.
Setkala jsem se pouze s jednou obhajobou trvalé nekastrace bytových koček s podáváním antikoncepce ze strany veterinářky - několik ostatních vetů a zkušených kočkoochránců (kteří často bývají na kočky takřka větší odborníci, než nespecializovaný vet) ji argumentačně dostatečně "rozšvihalo".
Howgh.
Konec zachranovani (2010-03-15 15:47:59, Světluška) Odpovědět
Kdo chce zachranovat, zachranuje bez ohledu na lidi a jejich stanoviska, protoze to nedela pro lidi, ale pro zvirata, ktera si casto sama pomoct neumi. Uprimne - Vas si nedovedu dost dobre predstavit, jak odchytavate venkovky a nosite je na kastrace. Mozna se ale mylim a rada se necham presvedcit o opaku, pokud to nebyla jen prazdna slova.
Kastrace (2010-03-15 15:40:16, Světluška) Odpovědět
Nazyvam veci tak, jake jsou bez zaobalovani do smesice nicnerikajicich argumentu. Kazdopadne kocka, ktera je zavrena a opakovane mrouska, at uz skryte nebo ne, trpi a to ne svoji vlastni vinou. Muzete mi to vyvratit, pokud mate cim. Utect pred zodpovednosti i diskuzi je to nejjednodussi a o mnohem vypovida.
Paní B. (2010-03-15 15:47:58, N.) Odpovědět
bohužel asi přesvědčí až to, že její kočičky klinicky prokazatelně onemocní...možná ani to ne. Setkala jsem se se spoustou lidí, kteří i smrt a trápení jejich vlastního zvířete považují za cosi přirozeného, do čeho se nemá zasahovat...
Je to všehno velmi smutné.
Kastrace (2010-03-15 15:49:58, Světluška) Odpovědět
Bohuzel mate asi pravdu a to si jeste potom dokazou i tu smrt zduvodnit tak, aby sami necilili zadnou vinu.
No to jsou ale výrazy (2010-03-12 11:00:05, DaniG.) Odpovědět
To je pokus sepsat něco, co bude znít odborně a/nebo právnicky? Musím konstatovat, že nejsem schopná sledovat Vaše myšlenkové pochody, co se týče kocoura, Vaší jakési životní filosofie, kterou mícháte s psedouvědou (viz moje uvedení věcí na pravou míru v příspěvku Evoluce) a způsobu jak se (ne)staráte o zdraví svých koček. Takže asi nemá cenu se k tomu vyjadřovat. Snad jen, abyste si nechávala vývody ze své filosofie pro sebe, stejně jako si pro sebe necháváte tu filosofii. Není k ničemu dobré, když se někdo vyhybá česneku jako škodlivé potravině aniž by ale věděl, že to vychází ne z medicíny, ale z víry a je to závazné jen pro vyznavače Krišny. Například. Takhle akorát vznikají fámy a dělá to víc škody než užitku. Mám pocit, že s Vaším odporem ke kastracím je to stejně jako s tím česnekem, a má smysl jen pro Vás, v kontextu který znáte jen Vy. Je to nefér vůči ostatním, které svým postojem ovlivňujete, aniž by věděli proč. Kdybyste rovnou řekla, můj Guru říká/píše že to je proti přírodě a kdo připraví kočku o dělohu, sám o ní v příštím životě přijde, tak víme všichni na čem jsme a ušetříme si spoustu nedorozumění;)
A třeba si jedonu najdete i lpeší způsob, jak reflektovat svou sexualitu a nebudete muset k němu zneužívat druhé tvory;)
Barevná legenda komentářů:
maximálně 2 dny staré, maximálně týden staré a starší;aktuálně vybraný komentář
|
|
|
